Salut tout le monde,
Cela fait quelques mois que j’étais séparé du PE, j’ai repris il y a de ça quelques semaines par uniquement des jelqs à faible niveau d’érection.
Je pense avoir négligé une des règles les plus importante dans notre discipline : PRENDRE SON TEMPS !!!
J’ai augmenté assez rapidement le nombre de jelqs et j’ai ajouté des exercices pour la circonférence.. (certains viennent peut être de se taper le front de consternation).
Je pratiquais quelques Horse440, ULI et jelqs à haut niveau d’érection, doucement j’ai augmenté l’intensité car mes Pi’s étaient bons, puis au début du confinement j’ai stoppé ma routine car ma petite amie est venue chez moi.
Depuis 1 semaine mon pénis au repos est très souvent dur, je n’ai aucune douleur, aucun œdème, aucun soucis pour l’érection ni aucune douleur lors de l’éjaculation qu’elle vienne d’une masturbation ou d’un rapport sexuel.
Je ne pratique bien entendu plus aucune routine et je n’ai pas consulté de médecin pour l’instant.
Il y a 2 raisons potentielles pour moi :
1 - le surentraînement (logique)
2 - lors de ces routines de circonférence j’utilisais énormément (et à haute intensité) les contractions Kegel pour l’engorgement ce qui rejoint une forme de surentraînement
Qu’en pensez vous ?
Est-ce que certains ont déjà été concernés ?
Merci par avance, bonne soirée et bon week-end,
David
Bonsoir a tous,
Ça va faire environ 1 mois que j’ai commencé a faire du kegel afin d’améliorer mes érections mais depuis quelque jours je ressent des douleurs au pénis et lorsque j’urine ce n’est plus fluide comme avant comme ci mon muscle PC ce contractait sans le vouloir. Aujourd je me demande si je n’ai pas fatigué mon muscle en effectuant mal l’exercice. Quand je fais ma séance de kegel je contracte jusqu’à ma limite (Maintenant j’arrive a tenir 5 min ou plus après je fais 2 min de pause) d’après ce que j’ai compris c’est comme sa que le muscle devient plus fort et cela permet de meilleurs érections.Je reste en stand-by en attendant des réponses.
Certains d’entre vous ont-ils testé cette technique ou eu des informations à propos du traitement par ondes de choc (shockwave en anglais) ?
Des effets sur les vaisseaux, des gains en longueur ou en épaisseur ?
Merci de vos retours 😉
Bonjour, Je me présente Lucas, j’ai 20 ans et je suis nouveau sur ce forum.
Alors je me permet de venir consulter les membres de ce forum, non pas pour agrandir la taille mon penis car même si je ne suis pas entièrement satisfait de sa taille (15.5cm) je ne me plain pas. Je ne compte pas me mettre tout suite au PE et pour cause que j’habite chez mes parents. Je compte m’y mettre une fois que j’aurai aménagé avec ma Copine.
Si je viens vous voir aujourd’hui c’est car je souhaite pratiquer la méthode kegel ou du moins contrôler, mon éjaculation et solidifier mon érection. Donc avant toute chose, j’ai conscience que ce forum est exclusif sur le PE et je me permet tout de même de poster car j’ai malheureusement pas trouver de forum francophone dédier a la methode kegel et ses variantes, ou bien un site qui l’expliquerai correctement (Je ne compte plus le nombre de pseudo blog qui ont fait un simple copier collé). Malgré tout j’ai tout de même lu l’article consacré a cela sur PEGYM et qui m’a inspiré pour le debut d’entrainement que je suis entrain de faire. Donc si je suis au mauvaise endroit et que vous connaissez un forum plus approprié, ca serait avec plaisir que je m’y redirigerai.
Avant de commencé je tient a dire que j’ai pas de problème particulier concernant érection et éjaculation, c’est uniquement pour améliorer mes performances et le plaisir de ma copine ou de moi même.
Mon objectif est de consolider mon érection pendant toute la durée du rapport, et de pouvoir contrôler mon éjaculation ou du moins de pas perdre mon érection après l’orgasme (masculin).
Pour vous donnez une idée, j’ai commencé il y’a 5 jours, j’en suis a m’a 3eme séance, j’ai suivi les conseilles de Pegym concernant le repos d’un jours entre les séances (je suis pratiquant de muscu donc je comprend totalement le principe), lors de m’a première séance j’ai réussi a contracter le muscle PC durant 10 seconde donc je me suis fixé ça comme temps pour ma séance. Hors avec la fatigue je tombe a 6/7 sec.
Je fait donc cette entraiment qui dure 10 minute chrono et qui est 1 jours ON, un jour OFF
Durant ma séance je commence par des contractions de 5 sec et 5sec de repos, ensuite quand je me sens chaud j’enchaîne a 10 seconde de contraction et 10 de repos, il m’arrive de gratter a 12/13 secondes des fois et quand je sens que je tient plus les 10 sec je redescend a 5. Voila la vue globale de mon entrainement.
A l’heure actuelle lors de l’éjaculation si je contracte le muscle PC rien ne sors mais je perd totalement mon érection.
Donc le moment est venu des questions et donc de la raison de ma venu sur ce forum :
-Ma méthode d’entrainement vous semble t elle bonne ? Auriez vous des conseilles a me donner pour améliorer la chose ou m’indiquez la bonne voix si je me trompe ?
-Comment le travaille du muscle PC peut m’aider a consolider mon erection, j’ai lu que pour faire affluer le sang dans son penis il fallait mobiliser un autre muscle, le terme RK était présent mais je n’ai pas réussi a trouver de renseignement la déçu.
-J’ai pour habitude de me masturber après m’a séance et d’essayer de retenir mon éjaculation pour me tester (uniquement après ma séance, pas les jours OFF) esce une bonne chose ?
- Faire ses séances avec une érection est il favorable ou cela ne change rien ?
Je vous remercie de m’avoir lu et je vous remercie d’etre la communauté que vous semblez être, avec cette grande maturité et le respect de chacun, si cette méthode devient favorable je témoignerai avec plaisir de mon éxpérience plus tard et si elle s’avère efficace, je compte bien la faire pratiqué a ma copine.
Amicalement.
Bonjour,
Je fais face à une situation un peu bizarre, lors de ma douche d’hier j’ai remarqué qu’il y avait une petite zone qui était gonflé sur la peau de mon pénis quand il était en érection (sous le gland). J’avais déjà vu ça il y a quelques semaines (voir peut-être quelques mois) mais c’était à peine une petite ligne, je pensais que c’était de la peau ou une veine.
Ce qui est spécial, c’est que je n’ai ça que quand je ne cesse de décalotter (10 - 15 fois) et ça vient plus facilement lorsque je suis sous la douche (et c’est beaucoup plus gros lorsque je suis sous la douche). Et ça disparaît une fois que je stoppe mon érection.
Mais à côté, si je ne décalotte qu’une fois, cette zone gonflée n’apparaît pas même si je manie le monstre pendant des heures.
Qu’est-ce que ça pourrait-être selon vous ? Je pense à un Oedeme suite à des Jelq peut-être trop violents. Est-ce que vous avez déjà eu cela dans votre parcours ? Quelle est le temps de pause qu’il faut pour que ça se résorbe complètement ? Et est-ce que je peux continuer les stretchs durant cette pause (comme ils n’opèrent pas dans la même zone du pénis) ?
Bonjour à tous. Voilà tous est dans le titre. Je suis un ejaculateur Précoce. J’ai vu pleins de petites astuce pour “guérir” ça mais rien de très efficace. Si vous avez des solutions merci des les partager. Je vous en serais reconnaisant. Bonne journée à vous
J’ai l’habitude de courir (ou plus modestement trottiner) plusieurs fois par semaine, environ 8km en un peu moins d’une heure. Quand j’arrive chez moi après avoir couru, je me déshabille pour prendre une douche et je constate que la taille de mon sexe est ridiculement petite. Mes testicules sont remontés et mon sexe s’est rétracté. Il n’y a pratiquement plus que le gland qui émerge. Tout rentre dans l’ordre sous la douche après échauffement, étirements et quelques jelqs, mes testicules redescendent et je récupère de la longueur et de l’épaisseur pour mon sexe.
Si certains d’entre vous pratiquent le footing ou d’autres sports, est-ce que vous constatez aussi des réactions similaires après effort ?
Je serais intéressé par le sujet concernant les problèmes lier à l’erection
J’ai 66 ans et rencontre ce problème même en prenant du cialis générique acheter en pharmacie en France
J’ai un début d’erection au début des préliminaire et au moment de la pénétration plus rien
C’est frustrent
Merci pour votre aide
Pensez vous qu’un sexologue peu m’aider cela peut il lié à la prostate ou c’est un problème spy je reconnaît être anxieux avant ke rapport
Salut les potes✌
Jeudi à mon retour de vacances j’ai reprit mon ads et j’ai fait la gaffe d’appliquer de l’huile essentiel d’arbre à thé en même temps. Au bout de 1hr une sensation de brûlure intense est apparue. J’ai donc enlever l’extenseur et rapidement nettoyer pour enlever l’huile, par la suite j’ai tout de même continué ma séance d’ads et hier aussi. Mais voilà qu’à l’endroit ou il y avait douleur je suis rendu avec une échimose très foncée *je vais mettre la photo dans mes photos* au touché c’est douloureux en surface mais en profondeur il n’y a pas de douleur! Je me demande donc si c’est une blessure du à l’ads ou une brûlure causé par l’huile 🤔 enfin bref le repos en fin de semaine fera du bien 😵 merci d’avance pour vos réponses 👌
Bonsoir,
Depuis hier j’ai une petite douleur du côté droit de mon pénis (seulement lorsque je fais du Jelq), je précise que mes jours de PE sont le Lundi/Mardi/Mercredi + Vendredi/Samedi.
Hier donc (Vendredi) j’ai commencé à avoir une mini-douleur à partir de 150-175 Jelqs, je me suis donc arrêté à 200 Jelqs pour laisser ça au repos. Aujourd’hui (Samedi soir) j’ai encore la même chose au bout de 75 Jelqs.
En regardant de ce côté droit je vois quelque chose d’inhabituel.
Il y a une très petite veine assez lointaine, et courte, jusque là tout est OK. Mais cette veine est “grosse” à la fin, comme si il y avait une tache au dessus par exemple.
Pour vous donner un point de vue précis (étant donné que je ne peux pas prendre de photo) en tenant compte que (par exemple) cette mini veine fait 1cm de longueur et 2mm de largeur, à partir de 7cm elle à une largeur de 3 à 4 mm lorsque j’étends la peau.
Quelle est la meilleur chose à faire dans ce cas ?
Pause d’une semaine (voir 2 semaines) en attendant que ça parte ? Et concernant la masturbation ou autres faits liés au pénis est-ce qu’il y a des habitudes à arrêter en plus du PE en attendant que ça se soigne ?
Merci d’avance pour votre aide
Bonjour petite question
Je suis non-circoncis mais j’arrive tout de même à décalotter complètement sans problème. La seule chose que je ne peux pas faire c’est décalotter complètement quand je ne suis pas en érection (je peux décalotter, mais si je ne tiens pas avec mes mains la peau finira par remonter)
Est-ce que le PE peut me faire des problèmes à ce niveau ?
Bonjour,
En ce qui concerne mon “problème” je ne pense pas que ce soit grave mais j’aimerai bien en parler ici pour savoir ce qui pourrait causer l’apparition dont je vais vous parler.
Il y a quelque mois (avant que je puisse commencer le PE), j’ai remarqué l’apparition d’une “mini-veine rouge” de quelques mm (vraiment une petite ligne assez rouge). Depuis je l’ai toujours surveillé. Depuis une semaine j’ai constaté qu’elle s’est “étendu” vers une veine normale, mais la partie “étendue” est moi rouge que le début de la veine. En gros j’ai l’impression que cette petite veine à grandie.
Je précise que je n’ai aucune douleur, aucun problèmes, et que en 1 mois de routine mon pénis semble avoir prit quelques mm (je ne mesure pas mes gains avant Mars 2019 pour rester neutre, objectif et pour ne pas me décourager)
Selon vous quelles serait les différentes causes de ce qu’il s’est passé ? Est-ce que ça pourrait être la puberté qui n’est pas terminée (19 ans dans un mois) ? Ou bien est-ce que ça serait des effets positifs/négatifs du PE (Penis qui prend de la taille et circonférence / Blessure / ..) ?
J’hésite à rechercher sur google mais je sais que je vais tomber sur un bon nombre d’articles qui se contredisent et qui ne citent pas leurs sources, c’est pourquoi je préfère poser ça ici !
Bonne journée / Bonne soirée
Bonjour gang!
J’aimerais avoir votre avis sur le sujet.
Comme le titre le dit j’ai malheureusement des condylomes au niveau du pubis et à la base du pénis.
Mon questionnement est à savoir si je risque de propager les condylomes lors des wet jelq?
Je sais qu’il est fortement déconseillé de raser à la peau puisqu’ils prolifèreront par les micro-coupures du rasoir. Mais est-ce qu’ils peuvent proliférer avec nos mains qui vont de la base du pénis vers le gland 🤔
J’utilise actuellement l’Aldara, une crème d’imiquimod sensé engendrer une réponse immunitaire afn de combattre les condylomes. J’ai également suivit des traitements à l’azote liqyide jusqu’à ce que le ministère de la santé le rende non remboursable et que les cliniques ne cessent de l’offrir 😠 ce n’était pas très agréable, voir même très douloureux mais moins coûteux que la crème!
Il y a quelques mois, pour le warm up, j’ai utilisé une chaussette avec du riz qui était un peu trop chaude. Ca m’a brûlé un peu sur le pénis. Ca m’a fait une petite cloque. Au bout de quelques jours la cloque s’est percée. Je l’ai soignée, ça a bien guéri mais après plusieurs mois j’ai toujours une marque brune qui ne part pas.
A noter que les exercice de PE ont tendance à la rendre plus de plus en plus visible.
Est-ce que quelqu’un aurait une méthode pour essayer de faire partir cette tâche ?
Je ne voudrais pas me lancer dans des trucs compliqués ou risqués.
Bonjour à tous!
Je me suis fait circoncire à l’âge de 10 ans, après plus de 2 ans et demi de P.E. Je me retrouve avec un demi-prépuce.
Cependant, je ne trouve pas ca désagréable pour le moment. :-)
Est-ce que certains membres d’entre vous qui ont été circoncis avez obtenu un résultat similaire?
DJ
Question: Quels sont les meilleurs suppléments à prendre pour améliorer les sessions de P.E ?
DJ
Bonjour,
Après une longue absence, me revoilà. et j’ai trouvé un truc qui peut être intéressant de discuter.
Je suis tombé sur un site qui parle d’améliorer sont EQ via l’alimentation, et bien sûr encore une solution payante pour avoir accès à un livre numérique (https://www.sys … edelivrance.com ). Je suis moyennement convaincu par le discours tenu.
Est-ce qu’il y a qui ont déjà eu accès à ça ou un autre contenu similaire ?
Bonjour à tous,
Je voudrais savoir si certains ont déjà testé ce produit. Les américains en parlent pas mal et ça serait mieux que l-arginine.
Je vais sûrement en commander mais j’aurais aimé avoir quelques avis avant???!
Merci
Les Problèmes d’Hyperpigmentation
Avant toute chose, une petite précision linguistique. Très souvent les francophones parlent de décoloration pour définir l’hyperpigmentation que peut provoquer la pratique du PE. Ceci certainement par analogie sonore avec le "discoloration" des anglophones. Or décoloration signifie perte de couleur, ce qui, évidemment, est exactement le contraire dans notre cas. En fait on a affaire à de la coloration.
L’hyperpigmentation, ou coloration donc, est un problème qui peut survenir à la suite de pratiques entraînant un étirement extrême de la peau. Si certains exercices manuels extrèmes ou mal réalisés peuvent parfois être concernés, ils ne provoquent que rarement des colorations intenses parce que ne durant pas très longtemps. Les exercices de base, jelqs et stretchs classiques sont sûrs, quant à eux.
Ce sont les techniques utilisant des appareils qui sont essentiellement responsables de l’hyperpigmentation. L’utilisation de pompes à vide et le clamping sont certainement les principales causes de ce problème. Mais le hanging, l’usage d’un extenseur peuvent aussi provoquer une coloration au niveau du gland
La teinte naturelle de la peau est due à un pigment appelé mélanine. C’est lui qui donnera un teint bronzé après une exposition aux UV. La coloration qui nous préoccupe n’est pas due à la mélanine mais à un autre pigment appelé hémosidérine.
Sans entrer dans les détails, l’hémosidérine est produit par la dégradation du fer contenu dans les globules rouges. Elle provient donc du sang.
Lors d’un traumatisme et lorsque des vaisseaux capillaires sont endommagés, du sang se retrouve dans le derme. Il sera éliminé par l’organisme normalement en quelques jours. Mais si le traumatisme est répété, ce qui peut être le cas avec nos pratiques, ce sang va stagner et se dégrader. Le résultat est une teinte sombre voire très sombre et pas forcément très régulière.
L’hémosidérine, à l’inverse de la mélanine, est insoluble. Là est le problème. Ça ne disparaîtra pas tout seul.
Il n’y a donc rien à faire ?
Si, heureusement !
Dans mon journal de bord, J’ai eu l’occasion d’évoquer le traitement de la coloration que j’ai subie. C’était assez succinct et comme certains semblaient demandeurs de plus d’informations sur le sujet, j’ai décidé de le développer ici.
J’étais vraiment contrarié par la couleur de mon sexe. Il fallait que je fasse quelque chose.
J’avais recherché le maximum d’informations que j’ai trouvées pour la plupart sur la partie anglophone du forum. J’ai aussi expérimenté quelques petites choses sans doute inédites. Comme je suis parvenu à un résultat convenable, je vais pouvoir partager mon expérience avec vous.
C’est l’utilisation sans doute trop poussée de la Bathmate qui a provoqué chez moi une très intense coloration de la peau de la hampe. Elle était sombre au point que deux grains de beauté étaient devenus quasiment invisibles. Il a fallu moins d’un mois pour obtenir ce résultat. C’était en août 2010.
La principale technique pour régler le problème c’est d’effectuer un peeling. Malheureusement on ne peut pas se contenter d’un peeling superficiel, l’hémosidérine se fixant dans une couche plus profonde de l’épiderme.
On va donc devoir utiliser des substances chimiques pour exfolier la peau sur une épaisseur suffisante. Il en existe probablement plusieurs mais, à ma connaissance seules trois sont à la fois utilisables et faciles à se procurer : l’acide salicylique, l’acide lactique et l’acide thioglycolique.
• Les deux premiers sont souvent utilisés dans les produits cosmétiques mais à des concentrations trop faibles pour provoquer un rongement suffisamment profond. Il existe cependant un produit qui réunit ces deux acides il est destiné au traitement des verrues. La marque la plus connue c’est Duofilm, mais il en existe d’autres. Toutes sont dosées à environ 17% de chacun des acides et sont disponibles dans toutes les pharmacies.
C’est ce produit que j’ai utilisé pour faire le "gros œuvre".
J’ai appliqué le produit sur de petites surfaces, disons de la taille d’une pièce de 20 cts. L’application doit être assez épaisse et être conservée entre 5 et 10 mn. Ce sont des durées que j’ai déterminées par expérimentation. Je comptais 10 mn pour la partie supérieure du pénis mais seulement 5 mn pour la partie inférieure près du scrotum car la peau y est plus fine et plus fragile.
Une fois le temps terminé, il faut neutraliser l’acide pour arrêter le processus. Pour ça il suffit de badigeonner une solution de bicarbonate de soude avec un coton-tige. On en profite pour retirer la pellicule de collodion qui s’est formée.
On pourrait appliquer le produit sur de plus grandes surfaces, voire sur la totalité de la zone à traiter. Le problème c’est qu’au bout de deux jours, on se retrouve complètement écorché, avec une sorte de plaie superficielle qui suinte voire saigne légèrement. Si la surface est trop grande c’est douloureux et les sous-vêtements deviennent insupportables (Ça colle).
Ne traiter que de petites surfaces a aussi un inconvénient : on ne peut pas traiter consécutivement des zones contiguës. Il faut attendre plusieurs semaines que la peau ait retrouvé son épaisseur. Malheureusement en traitant par petites zones séparées, on obtient un magnifique effet marbré. :) On doit donc s’occuper ensuite des raccords entre les zones. Souvent plusieurs fois.
Après l’application et la neutralisation, la peau est blanchâtre pendant quelques temps. Le lendemain une pellicule sombre se forme. En fait, c’est l’ancienne peau. Elle finira par se détacher deux ou trois jours plus tard. Dessous une nouvelle se forme, bien rose… enfin quand tout va bien. Curieusement, parfois le produit ne fait pratiquement aucun effet à certains endroits alors qu’il a rongé jusqu’au sang un peu plus loin. La couleur rose dure quelques semaines puis redevient plus naturelle.
Vous aurez compris que procéder de cette façon là prend énormément de temps, plusieurs mois en comptant les pauses. En plus, vu l’état du pénis pas question de faire des jelqs. Des stretchs, à la limite, et encore. De même celui qui vit en couple risque d’être souvent indisponible. Un tel traitement ne peut donc s’envisager que lorsqu’on a cessé toute activité de PE ou lors d’un long break.
A chaque fois que j’ai fait de longs breaks (deux de quatre et un de huit mois), j’en ai profité pour m’attaquer à cette coloration. J’ai fini par obtenir un résultat correct mais imparfait.
• J’ai cité également l’acide thioglycolique. Il s’agit du principe actif des crèmes dépilatoires. C’est la première chose que j’ai essayée mais que j’ai abandonnée pour le Duofilm. Je dirai pourquoi un peu plus loin.
Quand on se sert de ce produit comme agent dépilatoire, il est conseillé de ne pas se laver la peau au préalable. Sans doute pour que le film de sébum qui la recouvre la protège de l’agressivité du produit. Donc évidemment, j’ai commencé par un bon lavage. Je ne me souviens plus du temps que je laissais appliqué avant de rincer mais c’était plus que ce qui est recommandé pour dissoudre les poils. Ça agit là aussi en rongeant la peau assez profondément mais j’ai trouvé ça plus douloureux que le Duofilm. Je n’ai jamais pu supporter le produit sur la zone près du scrotum, tellement la sensation de brûlure était intense. Voilà pourquoi j’ai abandonné.
Il y a deux mois, j’ai voulu refaire un petit essai. En effet, j’avais trouvé un thread où il était question de traitement avec cet acide. Celui qui l’a rédigé disait qu’il l’appliquait tout en continuant sa routine. Ça m’intéressait, évidemment. Le produit qu’il utilisait était destiné au visage, en guise de rasage. Il ne s’en servait pas comme agent de peeling. Donc, il n’y avait pas de brûlure du fait d’un temps d’application court. J’ai découvert qu’un brevet existait pour une préparation destinée spécifiquement à l’hyperpigmentation par hémosidérine. Donc l’acide thyoglycolique pourrait agir autrement qu’en rongeant la peau. J’ai commandé le produit. C’est une poudre à diluer. Ce n’est pas cher et on trouve ça sur les sites de ventes de produits pour les personnes à la peau noire. (J’ai appris à cette occasion que le rasage pouvait leur poser des problèmes)
J’ai donc essayé. Première application, impeccable. Aucune sensation désagréable alors même que j’en avais mis un peu sur le scrotum. J’ai pu faire ma routine manuelle sans problème. Le lendemain idem. Le troisième jour, alors que j’ai, je pense, procédé de la même façon, j’ai ressenti très vite un brûlure. J’ai essayé de supporter mais impossible. Le lendemain la peau était très abîmée. J’ai arrêté l’expérience. Je ne pourrais pas confirmer donc si le produit peut donner des résultats en l’utilisant de cette façon
Voici le document présentant le brevet dont je parlais:
WO1998047466A3 - Utilisation d’acide thioglycolique en tant qu’agent de depigmentation
- Google Patents
Et ici un document dans lequel on parle des propriétés de l’acide thioglycolique contre les dépôts d’hémosidérine.
http://www.revu e-phlebologie.o … grs3t0b5nkv2d9i
• En dehors de l’exfoliation, il y a une autre voie. Il existe un produit dont j’ai souvent parlé. C’est une crème appelée Auriderm xo de chez Auriga. Elle est destinée à traiter les ecchymoses. Pour cet usage elle est infiniment plus efficace que l’arnica, soit dit en passant.
Le principe actif en est la vitamine K oxyde auquel s’ajoute de la vitamine C et de la vitamine E.
http://www.auri ga-int.com/site … ologie_2003.pdf
Comme vous pouvez le voir sur le deuxième document, ce produit permet de traiter les hyperpigmentations dues à l’hémosidérine. J’avais trouvé un autre site où la façon d’agir était analysée, mais je ne le retrouve pas.
J’avais déjà utilisé cette crème mais je n’avais pas obtenu d’atténuation visible.
Après mon aventure avec l’acide Thioglycolate, j’ai décidé d’essayer à nouveau ce produit. Pour être sûr d’en appliquer suffisamment et régulièrement, je l’ai utilisé comme lubrifiant pendant les jelqs. Malheureusement ça sèche très vite. Pour humidifier à nouveau j’ai eu l’idée d’appliquer quelques gouttes d’un produit que j’avais acheté pour soulager une douleur à l’épaule. Ça s’appelle du DMSO. Je me suis dit que ça pourrait ne pas être idiot parce que ce produit a certaines caractéristiques et propriétés qui pourraient être utiles. D’abord, ça ne s’évapore pas. Si on en met une goutte sur la peau et qu’elle disparaît c’est parce qu’elle aura pénétré. Ce produit a en effet cette propriété de traverser la peau et les membranes. En plus il entraîne avec lui les molécules qui sont sur son passage. On devine l’intérêt qu’il peut y avoir pour faire pénétrer un produit plus profondément. Comme en plus une autre propriété est d’assouplir le collagène et que c’est un antalgique puissant, ça me semblait intéressant.
Le DMSO est un produit naturel, non toxique et qu’on trouve sous quantités d’étiquettes.
Il a un défaut cependant qui est la conséquence de sa propriété à entraîner les molécules à travers la peau ; les molécules et éventuellement aussi les bactéries et autres virus. Il faut donc une hygiène irréprochable et utiliser des gants jetables pour l’application.
Au bout de quelques semaines d’applications quotidiennes, j’ai pu constater que la couleur générale du pénis s’estompait lentement. Jusqu’à redevenir normale.
J’ai bien encore une certaine irrégularité de couleur sur le dessous du pénis, mais elle est peu visible. Elle est due, en fait, à de petites cicatrices provoquées par des peelings un peu trop profonds. Rien de bien gênant.
Comme vous le voyez, régler un problème d’hyperpigmentation, n’est pas une partie de rigolade. Le mieux c’est quand même de l’éviter.
Si vous utilisez une pompe à vide, qu’elle soit à air ou à eau, éviter les dépressions trop fortes. Si vous pratiquez le clamping, prenez l’habitude en fin de session de masser le pénis et de pratiquer des "Firegoat rolls". Ça consiste à rouler le pénis entre les paumes des mains. Ça évite au sang de stagner. Vous pouvez aussi appliquer de l’Auriderm xo qui prévient la formation d’hémosidérine.
Si quelqu’un a expérimenté lui aussi quelque chose pour traiter ce problème, son témoignage serait intéressant. Je n’ai pas tout essayé.
J’ai fait plusieurs mois de pause avec peu d’activités sexuelles. La taille de mon pénis n’a pas évolué (tant mieux), mais wahou j’étais devenu carrément précoce. Peut-être un effet secondaire du PE, après avoir énormément manipuler le pénis de façons diverses et variées.
C’est surtout la partie englobant le frein qui était hyper sensible, il suffisait que je la carresse 4-5 secondes, une fois en érection et j’éjaculais direct. Cela m’a été préjudiciable durant plusieurs relations…
Donc j’ai réfléchi un peu et pour perdre cette sensation, il fallait que je réhabitue le pénis aux frottements et que j’exerce un contact continue avec une matière à ce niveau là. La masturbation n’est pas évidente, on a pas vraiment un accès direct au frein à moins d’être circoncis.
Il se trouve que grâce à la fleshlight (le vagin artificielle, appelé également masturbateur), j’ai perdu en quelques semaines cette réaction mécanique.
Donc peut-être une bonne solution pour tout ceux qui sont précoces.
Salut a tous,
comme indiqué dans le titre, j ai l impression que mon corps spongieux est vraiment pas bien irrigué en terme de sang, car il n est jamais dur, et quand j éjacule, mon pénis devient carrément tout plat, ce qui est frustrant.
Ça inflût bien évidemment sur mon gland, qui est petit et mou, ce qui me frustre réellement.
Je me demande donc s il est possible, que ce soit Grace au Pe ou par une opération, de régler ce problème.
J avais cru voir il y a pas mal de temps sur le forum, une personne qui avait mis des photos avant/après d une opération qu il avait subi, et la différence était flagrant. D un côté un gland très soft et de l autre un gland bien gonflé.
Voila, si quelqu’un peut m’éclairer la dessus ça serait top.
Merci.
Je viens de commencer une cure Arginine Veyron + Rubozinc, 1 midi + 1 soir de chaque . Quelqu’un sait combien de temps il faut suivre le traitement sans risquer de carence et si mon dosage tient la route?
Bonjour à tous,
J’ouvre ce nouveau sujet car il apparaît à plusieurs reprises dans le forum anglophone mais n’existe pas chez nous.
Quasiment depuis le début de la pratique du PE, mon sexe est apparu beaucoup plus dur et moins souple au repos. J’avais d’ailleurs vaguement évoqué le sujet dans un ancien post. Visuellement il fait donc plus petit.
Ce qui est plutôt inquiétant, c’est que mes érections sont moins bonnes avec quasiment plus d’érections nocturnes.
Je sens également une légère tige, un fil dur tout le long de la verge sur le dessus quand j’enfonce un peu mon doigt. Ce n’est pas la veine dorsale c’est plus profond et légèrement plus à gauche. Est-ce un nerf? Le sentez-vous également ? C’est léger et non douloureux chez moi.
Peut-être que je psychote un peu car chez les ricains ils parlent de thrombose ou autres anomalies réjouissantes.
Mais voilà, la certitude est que mon sexe est moins souple, moins irrigué(?) au repos et j’espère que je n’ai pas fait une connerie au départ par excès ou un trop plein d’envie!
Donc voilà, vu que je ne suis pas bilingue, si je pouvais avoir quelques renseignements de français ça serait très cool.
Là je suis en break depuis 15j par rapport à ça et j’avoue que depuis le départ je n’ai pas été trop chanceux (peut être que tout mes soucis ont la même origine, un mauvais départ)
Merci beaucoup pour vos renseignements :)
Bonjour
Alors voilà plus de deux semaines que j’ai eu plusieurs taches large d’1mm environ, j’ai donc cessé la routine le temps qu’elles disparaissent, malheureusement j’me rend compte qu’elles persistent, même si elles sont moins visibles qu’au départ, elles demeurent toujours là,
ça ne fait pas très joli, surtout que j’ai sur le gland une autre tache elle beaucoup plus grande, qui elle est apparût à cause des frottements, du temps ou je découvrais la masturbation
Alors je cherche une solution pour faire estomper toutes ces choses
Merci de vos réponses
Salut!
Connaissez-vous le NoFap?
Il s’agit tout simplement d’arrêter le porn et la masturbation. Pourquoi est-ce intéressant? Parce qu’il est prouvé scientifiquement que le réflexe de se masturber en regardant du porn engendre un certain nombre de conséquences, parmi lesquels les problèmes d’érection, l’anxiété, l’addiction à la masturbation qui affaibli le plaisir, ça peut aller jusqu’à la dépression….
Comprenons nous bien: ça n’est pas la masturbation qui est en cause mais la masturbation avec le porn. Au bout d’un moment, cela peut créer une sorte d’addiction. Je pense que c’est mon cas car je le fais au minimum une fois par jour depuis des années, et la qualité de mon érection quand je suis avec une partenaire s’en ressent, j’ai parfois du mal à être suffisamment excité.
La bonne nouvelle c’est qu’il existe une solution. Il s’agit de faire un "reboot" du cerveau en arrêtant totalement le porn et la masturbation. Encore une fois, la masturbation n’est pas en cause, mais si l’on veut provoquer ce reboot, il faut arrêter totalement, sur une durée de 2 à 4 mois selon les personnes. Les effets sont parait-il merveilleux: retour d’une érection puissante, sentiment de confiance en soi, d’énergie, virilité accrue (le taux de testostérone remonte).
Vous pouvez regarder cette vidéo sur le sujet:
On en parle ici également:
J’ai donc décidé de tout arrêter, pendant 2/3 mois, pour expérimenter les effets moi-mêmes :)
Je voulais savoir si certains l’avaient déjà fait, et s’il est possible de mener cette expérience tout en continuant le PE, ou s’il faut tout arrêter.
J’ai seulement trouvé ce sujet sur le forum anglophone: NoFap and PE
Voilà, bonne journée à tous :)
Bonjour gang! Le sujet n’a pas vraiment rapport avec la sexualité mais je trouvais l’étude très intéressante…en gros l’étude parle de se qu’il ne faut pas manger pour aider à guérir un cancer
Voici le lien:
Bonjour à tous!
Voilà je vais vous parler d’un sujet important
Rapide copié-collé wiki:
La maladie de La Peyronie (aussi appelé Induratio penis plastica) est une sclérose des corps caverneux, responsable d’une déviation de la verge en érection.
Il s’agit d’une infiltration scléreuse du tissu conjonctif. Cette sclérose plus ou moins étendue en longueur voire en profondeur peut entraîner une déviation de la verge voire une dysfonction érectile. En effet l’érection va jusqu’à la plaque. Le plus souvent cette anomalie n’entraîne aucune gêne particulière ( mouai….)
La sclérose d’une portion des corps caverneux est responsable lors de l’érection d’une déviation de la verge, secondaire à l’absence d’expansion d’un des corps caverneux.
Les premiers symptômes sont une douleur intense provenant de l’intérieur du pénis lors de l’érection, et s’intensifiant avec le temps. Après quelques mois, la douleur diminue mais il y a un manque de rigidité sur le dessus de la partie du pénis, en avant du gland. La courbure se provoquera lors d’une mauvaise pénétration vaginale. Il en résultera en plus, une perte de longueur en érection, de plus ou moins 5 cm. Les comprimés “Viagra”, “Cialis” et autres ne peuvent rien pour un tel cas. Les modes de relations sexuelles se trouvent diminuées. La méthode en ciseaux, la femme sur le dos et l’homme sur le coté, devient alors la plus appropriée.
………………………………………….. ………………………………………….. ………………………………………….. ……..
Mon expérience:
Un jour je me rends compte qu’une petite boule est apparue sur le dessus de mon sexe entre les 2 corps caverneux, 2 a 3 cm derrière le gland dans mes souvenirs
En l’espace de quelques semaines la situation s’est empirée:
Courbure vers le haut assez impressionnante avec une douleur soutenue dans tout le bout.
Relation sexuelle vraiment désagréable
Perte de sensations
Problème érectiles
Choc psycholoqique
Perte de plusieurs cm sur plusieurs mois
Je me renseigne auprès du médecin généraliste, je prends rdv avec un urologue avec pleins d’espoirs…
Après palpations de l’objet, le résultats tombe
Il m’annonce que j’ai la maladie de la peyronie, il m’explique c’est quoi blablabla
Mais moi je veux juste qu’il me donne le traitement qui me fera redevenir normal….
Et la il m’annonce qu’on ne peut rien y faire….
ça va sans doute ce stabiliser me dit il pour me rassurer;) il a sans doute raison
Merde! On est en 2011! La médecine a du trouver qqchose je me dis,
Ah oui, juste une chose qu’il peut faire c’est de la redresser, avec intervention chirurgicale
Et perte de plusieurs cm, car il te la coupe en 2, enlève les 3-5 cm sclérosée, et la recolle…
Euh oui mais non
Voilà, je le règle, je sors de l’hôpital et commence pour moi une sorte de dilemme: refus de la situation,
Dénis de réalité, mais aussi d’angoisse sur l’aggravation de la maladie, envisager de passer en salle d’opération,
En faite quand ça arrive, on passe par pleins d’étapes, mais juste quand on y pense….
Je me suis mis à la recherche d’une solution, ou d’un réconfort…
J’ai commencé à googeler, je ne voulais pas me laisser abattre!
Et c’est ainsi que j’ai découvert le monde du PE!
Fantastique de lire ça, je croyais cela impossible!
Quel dommage d’avoir découvert ce site qu’après ma maladie…
Mais je m’éparpille,
Je suis tombé par la suite sur un autre forum, anglophone, dédié à la maladie de la peyronie
(je ne sais pas si j’ai le droit de siter un autre forum, mais il est simple à trouver, ecrire les 2 mots clés: forum et peyronie…)
Je l’ai trouvé si tard :(
Et là je me rends compte que d’autres traitements existent …
à commencer par la pentoxifylline!!!
PENTOXIFYLLINE
Le lendemain je m’empresse d’aller voir mon généraliste, je lui raconte tout ce que j’ai lu, qu’il faut qu’il me prescrive ce médicament!
Sceptique mais à l’écoute, il me fait l’ordonnance!
Je vais à la pharmacie, la pharmacienne me demande si j’ai mal aux jambes, je lui dis juste que c’est ça ou le billard
De quoi je me mêle
………………………………………….. ………………………………………….. ………………………………………….. ………
Après plusieurs semaines de médication, en suivant l’ordonnance,
Premier résultat,
La douleur c’est arrêtée!
Deuxièmement ma courbure c’est radoucie ( elle était à environ 30° voir 35°!)
Mon érection est redevenue meilleur ( mais pas top)
J’ai repris ce traitement 2 autres fois avec une légère amélioration encore 2éme fois,
Mais la 3éme fois n’a servi à rien
Voici mes résultats après 2 ans:
1-je peut avoir une érection à peu près normale
Mais avec une perte de 3 cm environ,
Mes érections sont plus ou moins forte
Avec une taille maximale de un peu moins de 16 cm à plus de 16,5( une fois à 17)
Pourquoi me direz vous ces différences, et bien je ne sais pas, je ne peux l’expliquer
1bis-mon gland est redevenu dur, mieux irrigué ;)
2-ma partie touchée par la sclérose ( pour les ignorents, c’est le tissu qui ce durci, qui perd toute élasticité)
A diminué, mais elle est toujours présente la p……
3-je n’ai plus de douleurs( mais ça des le 1er traitement)
4-mes sensations redeviennent à peu près normales, mais moins qu’avant quand même,
Mais on va dire que j’ai plus 18 ans, plutôt le double passé ( en tout je parle pour moi.)
5-ma courbure est inférieure à 15°, voir 10°
Mon bilan:
Plutôt satisfaisant
Mes regrets:
1- que les urologues en France ne se tiennent pas au courant de ces choses là, en dehors de leurs circuits tradi!
Car plus on prend la pentoxifylline tôt dans les premiers mois de la peyronie, moins les conséquences sont graves!
2- je vais quand même regretter ces derniers mois, car niveau point G, je vous fais pas de dessins hein!
………………………………………….. ………………………………………….. ………………………………………….. ……….
Voilà, si vous entendez parlez autours de vous de quelqu’un qui a la bite qui se tord, ou mieux, des premiers signes: d’une boule dur, d’un durcissement anormal
N’attendez pas, parlez lui de cette maladie, dite lui qu’il existe des traitements que les Urologues en France, voir dans d’autres pays, ne connaissent pas!
Ps: pour la boule dur, cela peut être autre chose, mais la surveiller de toute façon
Bonne chance à tous dans le PE
Mais la santé d’abord ok!
Bonjour gang!!
Je reviens tout juste de la pharmacie, je me suis acheté la lécithine! 1000mg + 200mg d’huile de carthame à prendre 3x par jour…j’ai opté pour celle ci et non celle ayant seulement la lécithine simplement à cause du prix versus le # de pilules! Le double pour le même prix ;)
En fouillant dans la rangée des vitamines et produits naturels j’aperçois un présentoir avec 2 produits. le premier en 2 formats (For men) soit 90 pilules (désolé je n’ai pas regardé le plus gros format) à prendre 3 fois par jour, minimum 3 mois! Produit naturel aidant supposément au problème érectile et de la santé de la prostate! Je cherche leur site Internet mais je ne le trouve pas…j’ai trouvé celui ci dont les ingrédients ressemble à (for men) mis à part l’arginine que (for men) ne contient pas!
For men se détaille à 29$ ca. pour 1 mois! J’ai passé proche l’acheter mais je me suis dit que premièrement je n’ai pas de problème érectile et que deuxièmement j’allais déjà tester la lécithine! Je ferai peut-être le test d’ici 1 an :)
Le second produit était un boost pour l’énergie je mis suit donc pas intéressé
Je m’intéresse (entre autre) depuis plusieurs années à tout ce qui touche à la nutrition suite à d’ex problèmes de surpoids et pour essayer de faire mentir le vieil adage qui dit que “l’on creuse sa tombe avec ses dents”.
Je vais tenter dans synthétiser quelques infos certainement très succinctes sur une partie qui peut concerner le PE ou tout au moins la santé sexuelle en général.
Depuis les années 70 notre nourriture occidentale et de plus en plus bourrée d’ingrédients favorisants les œstrogènes au détriment de la testostérone. Cet excès d’œstrogènes du à l’alimentation a un impact direct sur toute une partie de notre vie sexuelle en général.
- Ralentissement ou diminution de la croissance des organes génitaux mâles lors de la puberté
- La fertilité masculine tout au long de la vie.
- Le cancer de la prostate
- Tout un tas de trucs pas terribles pour la libido et le sex-appeal : obésité , apparition de seins chez l’homme (gynécomastie), diabète, perte de la masse musculaire au profit de la masse graisseuse ……
Les éléments suivants sont mis en cause dans le principe d’une production excessive d’œstrogènes (quand je parle de production d’œstrogènes, il s’agit en fait d’une conversion de la testostérone via une enzyme l’aromatase).
- Les emballages plastiques directement sur les aliments type plats cuisinés sous vide.
- Les préparations à base de soja
- La bière (ça tombe mal pour moi)
- Les nettoyants ménagers
- Les produits cosmétiques
- Les éléments sur lesquels ont ne peut pas grand chose, insecticides, engrais agricoles présents dans l’alimentation non bio et bien entendu notre propre vieillissement.
Les sucres et graisses consommés en trop grande quantité favorisent l’encrassement du réseau sanguin et impactent négativement au fil du temps la capacité érectile du pénis mais également une partie des exercices de PE qui utilisent l’afflux de sang, même punition pour la clope (je fume comme un pompier).
Je suis comme vous tous, plongé dans le rythme effréné de la vie actuelle et vivre sainement c’est plus une lubie télévisuelle qu’une réalité quotidienne. Juste quelques petites habitudes pas trop contraignantes m’ont permis d’améliorer les choses ou tout du moins de ne pas les laisser empirer. Je considère que mon 1er acte de PE a été de commencer par perdre du poids et mine de rien ça rallonge le pénis même s’il ne change pas réellement de taille (?? ça y est, il débloque le pauv’vieux).
Boire très peu de sodas y compris ceux contenant des substituts de sucre type aspartame.
Fuir tant que ce peut les plats cuisinés sous vide et les fast-food.
Se mettre au thé vert et au café sans sucre (on s’y habitue très vite)
Consommer de l’ail pour la circulation du sang.
Privilégier l’huile d’olive et les omégas 3 comme source de graisse
Consommer des aliments source de zinc, le zinc favorise la production de testostérone donc le muscle à la place du gras.
Les aliments phares pour le zinc :
Foie de veau – viande rouge maigre – les moules (issues de la mer, bande de petits malins .. Mais les autres c’est bien aussi) – les huîtres (beurk je déteste) – le blé non traité – le sésame – les champignons – les épinards – le brocoli (également excellent brûleur de graisse) – les cacahuètes dans leur coque – le chou (idem que le brocoli hors choucroute).
Le sport c’est super pour l’augmentation du taux de testostérone mais comme je suis trop fainéant, je n’en fait pas beaucoup. Du coup, au début de mon arrivé dans le monde du PE j’ai pris des suppléments en zinc (150 mg/jour) .
Voilà c’est un premier jet sur l’alimentation, il existe une rubrique de ce type dans le forum anglophone, mais il faut maîtriser la langue.
Je pense que ceux qui ont des infos sur l’alimentation et les suppléments alimentaires pouvant être bénéfiques pour améliorer nos performances en PE seraient sympas de s’exprimer.
J’ai commencé à lire un fil nommé “Kegel - the secret revealed” dans la partie anglophone, qui parle de l’ensemble des muscles du périnée.
Que c’est ni le muscle PB ni le muscle PC sur lesquels on doit se concentrer pour mieux maintenir l’érection, mais un autre muscle (ischio-caverneux).
Pour expliquer succinctement, il dit que lors d’une érection, 90% du sang de l’érection est dans le corps caverneux, dont la racine est recouvert par l’ischio-caverneux (IC). Ce qui permet l’érection.
A un moment, il résume :
IC : érection et orgasme
BC : urine et sperme
PC : urine et prostate
Pour localiser, il suggère de ce concentrer sur la partie surface dorsale du pénis. Tirer légèrement le pénis vers l’avant, on sent que ça tire légèrement derrière le pubis sur 1-1.5 cm. On peut contracter le muscle, et c’est comme si le pénis retournait légèrement vers le corps.
PS : Il préviens de ne pas tenter de faire sortir le pénis de l’intérieur du bassin, ce qui semble évident, mais je le précise tout de même.
Note pour les modérateurs, s’il y a des choses que j’ai mal compris/traduit, n’hésitez pas à corriger.
Semblerait-il que le red kwao krua (Butea superbiens) agirait comme le viagra!?! Je ne connais pas, je l’ai lu sur le forum anglais! Votre avis?
Salut les gars!
Etant donné que l’on est quand même tous plus ou moins des obsédés de la performance sexuelle (bah sinon on serait pas là ;p ) j’ouvre ce sujet pour discuter d’un autre facteur-clé : l’endurance!
Ce serait bien de partager nos exercices / techniques / astuces permettant de durer plus.
Personnellement je ne suis pas précoce, même s’il m’arrive d’aller vite si je suis trop excité, mais j’aimerais bien réussir à avoir un vrai contrôle sur mon éjaculation.
J’ai beaucoup bossé les kegels et ça a plein d’avantages : meilleure EQ, orgasmes plus puissants, etc etc mais ça ne m’aide pas à durer plus.
Je me suis bien renseigné sur le sujet (reverse kegels etc) mais ça ne change rien. Peut-être que je ne travaille pas assez mais je pense pas.
J’ai également allongé mes séances de branlette, fait du edging, du balooning mais ça n’améliore pas vraiment mon aptitude à me contrôler.
Bonjour les amis!
Je bosse dans le sport et peut (peut être!) vous aider dans ce sens
Sachez que pour une bonne santé sexuelle le sport peut vraiment vous aider (sauf cas vraiment cliniques)
Pourquoi?
Dans le désordre :
-meilleure circulation sanguine
-meilleure image de soi
-meilleure oxygénation des tissus
-gain en force
-gain en souplesse
-meilleure respiration
-meilleure récupération (en PE entre autre)
Etc!!
Alors n’hésitez pas!! Sans toutefois faire n’importe quoi bien sur!
Merci
C’est Le Figaro qui le dit. C’est que ça doit être vrai !
Les hommes qui mangent des pistaches sont meilleurs au lit
Voilà l’étude en question :
Je connaissais les propriétés des ultrasons pour accélérer la cicatrisation interne ou pour le traitement de la maladie de Lapeyronie, mais il semble qu’ils possèdent une autre vertu découverte récemment :
Des ultrasons contre les troubles de l’érection | PassionSanté.be
Bonsoir à tous,
en est-il parmi nous qui ont des petits secrets de recettes de grand-mère pour augmenter le volume des bourses?J’avais entendu que manger des noix, par leur apport en arginine pouvait avoir un effet sur la taille des testicules, mais ça n’a rien donné sur moi, aucun changement en me gavant de noix pendant plusieurs semaines. Le zinc en complément alimentaire ou dans la nourriture carnée peut aussi avoir des effets similaires, y en a qui ont testé avec succès?
Je me suis “amusé” à évaluer la taille idéale du pénis en érection avec un panel de plus de 20 femmes (sur plusieurs années) en me basant sur mes sensations et sur mes mesures du moment.
La taille idéale serait selon moi en théorie celle qui permettrait de “bien remplir” le vagin tout en autorisant la pénétration (ce qui n’est pas forcément vrai pour les femmes). La longueur est subodorée telle un aveugle sent l’obstable sur son chemin.
J’ai connu plusieurs sortes de femmes, de l’impénétrable à celle où on a l’impression de nager dans de la compote (oui c’est pas très beau…), en passant par celle qui a un labyrinthe entre les cuisses (!?).
La longueur parfaite selon mon “étude” serait donc de 21,8 cm NBPEL.
La largeur parfaite quant à elle serait de 5,8 cm MSEW (middle shaft erect width).
Cela doit être à peu près la taille du pénis de Rocco.
Pour certaines (les size queens), il faudrait un pénis vraiment colossale (25x7 facile). Et pour d’autres, inférieur à 19x4.
Cela pourrait amener à une autre question : qu’elle genre de vagin serait le vagin idéal ? La réponse serait très subjective. Pour moi ce serait un vagin avec un univers floral peu développé, le vagin formant un cylindre presque parfait. La largeur serait celle du pénis, la profondeur en pleine excitation serait à peine plus grande que la longueur du pénis. Le pénis toucherait le fond dans certaines positions seulement (levrette et d’autres dont je ne connais pas le nom).